Затем, что при таком раскладе, какой вы предлагете, получается полный шараж-монтаж - не только работники сбегут (не без денег, сэкономленных на бухе), но мерс в горы уйдет

К расчету без буха добавьте штрафы за несданные вовремя или вообще отчеты, несоблюдение закона о бухучете, о налогах и пошлинах, о ПВН, ПНН, ПНП, социалке и прочих накладных строгой отчетности. Каждый по 150. А при теперешних новшествах - еще и приостановку хоздеятельности.

И вообще, ну скажите честно, неужели у ваших дверей стоит очередь граматведисов, которые ломятся на вас поработать? ;)Откуда столько страданий на предмет бузенесмена, раздетого бухом по самую хоз. деятельность?

Алеком. Да с какого веку ты появилсси. Вроде как разделение труда уже

лет 500 назад придумали как только натуральное хозяйство кончилось.

И не факт, что все бусинесмены должны на мерсах ездить только потому что они себя так обозвали.

Ведение бизнеса - тоже профессия, к которой и способность иметь надо и образование надлежащее, чтобы в ней преуспеть. Так что каждый преуспевающий спец при равной квалификации одинаково имеет право ездить на мерсе. Равно как и неуч, да неумеха должен жить на хлебе и воде.

А что нонешний бусинесмен не то что бухучет, а даже таблицу умножения не очень-то знает, не есть проблема бухучета или таблицы умножения. Бухучет, кстати, не для налоговой инспекции придумывался. В те времена нынешняя налоговая с ее НДС декларациями и строгими накладными даже в кошмарном сне никому не виделась. Зато потребовалась информация для принятия экономичесчких решений и необходимость в ее сборе и систематизации. Тогда и бухучет придумали, да бухов на него посадили.

Makssoft

"Во втором случае прибыль должна быть больше, 10 менеджеров должны отработать больше, чем один владелец."

Либо у Вас ошибка , либо я не способен увидеть разницу ...

Если я найму вместо одного буха - 10 , у меня сразу прибыль вырастет в 10 раз ?



Думаю , что тут Вы погорячились , даже если это будут не бухи , а манагеры или уборщицы ...

"Откуда столько страданий на предмет бузенесмена, раздетого бухом по самую хоз. деятельность?"

У меня вообще нет никаких страданий

Исключительно здравый смысл ...

Если бухгалтерам платят , значит это кому-нибудь нужно , если это понадобится мне , я , скорее всего , тоже буду платить ...

Но не зная пользы от своей деятельности еще никому не удавалось меня убедить в обратном ...

Может быть я Фома-неверующий , может быть просто глуп , сиречь умом обделен ...

Но это уже мои проблемы

"К расчету без буха добавьте штрафы за несданные вовремя или вообще отчеты, несоблюдение закона о бухучете, о налогах и пошлинах, о ПВН, ПНН, ПНП, социалке и прочих накладных строгой отчетности. Каждый по 150. А при теперешних новшествах - еще и приостановку хоздеятельности."

Зачем прибавлять ?

Такое впечатление создается , что владельцы фирм - полные дауны и не способны произвести 3 арифметических действия и включить в свой маршрут 5-7 учреждений в месяц ...

Тут вы мне опять начинаете напоминать меня , но с другой стороны

Эка Вы тут сцепились :-)! Прям роман с продолжением ! Ну и я свои 3 копейки вставлю - пока бух.учет для малого и среднего предпринимателя в нашей стране слишком усложнен (я полагаю что это либо делается специально,либо обычно по привычке - заставь наших чиновников "богу/Брюсселю/и так далее" молиться , так и лоб расшибут), без бухгалтеров им не обойтись. Тут сам бух не всегда успевает за изменениями , которые наши выдают " на гора" со стахановской завидность, и с кучей регистров, а как он, предприниматель это все уследит? А тут уж ВИД наш не спит! День просрочки обычного отчета - на ковер! В какой еще цивилизованной стране такое видано ??? Так что дешевле иметь бухгалтера.

так без проблем, если спомсобны, пусть производят и включают. Кто ж против?;-) Некоторые так и делают. А потом слезы льют да по форумам бегают, чтобы совет дали, как полученные штрафы опротестовать да сграматовать.

Ежели лично пока вам не нужно, о чем тогда разговор?

На счте нет страданий - не могет тема вырасти в 9 листов без сопутсвующих страданий. Причем с обоих сторон

"Но не зная пользы от своей деятельности еще никому не удавалось меня убедить в обратном ... "

Нет, это не я не знаю пользы от своей деятельности, это вы делаете вид, что я не знаю.

Произвести способны, включить способны, а нарисовать все нужыне отчеты способен далеко не каждый. Ведь это же надо законы да правила читать, а к ним еще поправки всякие, а к тем свои правила и законы. А бузенесмены занятые все. Более того, бузенесмены и тети в СГД говорят на разных языках, и из-за таких бузненесменов-вундеркиндов очередь стоит по полчаса лишних - приходится ждать пока он репу начешет, чтобы нужные крестики в нужных местах поставить...

Особо одаренные открывают темку на форуме типа "какие налоги будут если...? И какие отчеты подавать?" быстро, просто, усилий - разве что вопросец сформулировать, забить да нажать мышой "отправить", ну и главное - бесплатно.

"Нет, это не я не знаю пользы от своей деятельности, это вы делаете вид, что я не знаю."

А если ни Вы , ни я , а калькулятор ?

Реально по расчету ...

alekom, если можешь сам буха заменить - дык ради бога, никто с ножом к горлу не лезет. Правда по опыту надо сказать, что единицы способны на такие подвиги без ущерба для себя. Ну а если не сможешь/не захочешь - будь любезен платить запрашиваемые деньги тем, кто сможет. Все предыдущие не знаю сколько листов как раз и посвящены тем, кто сам не могет и платить не хотит. А вопросы типа: "а за что вам деньги платить"... не находишь, что не очень умно их задавать на профессиональном форуме. Тем более если сам правовед:)))

А если я не могу буха заменить ?

Вопрос иначе звучал , вапчет ...

Не "а за что вам деньги платить" , а "какая польза , приносимая бухом фирме , оплачена быть должна , а какая - плод его (буха) неправильного воспитания"...

Мы можем долго и упорно доказывать что-либо друг-другу , но почему тогда на ЭТОМ форуме появляются темы , где посылают в поиск 101 ?

Калькулятор штука зависимая от того, кто им пользуется... Когда здесь считаем, там не считаем, то может получится что и от Вас, как от директора польза с минусом

Если то, что ваши швейцарские умственные усилия приносят как доход, меньше того, что тратится на вас (машина с бензином, техосомтром и страховкой)... Калькулятор считал.

Возмите, например, классический американский (священная корова капитализма) расчет. Дир за своюю работу получает 100 долларов в час, бух 50. Рабочий день 8 часов. Дир не имеющий буха работает свою работу 6 часов, и работу буха 2 часа (эту рабту ему никто не оплатит, разве что он самсебе) и того доходов 6*100= 600.

Дир, имеющий буха, работает свою работу 8 часов и платит буху а 2 часа его работы. И того доходов 8*100=800, расходов 2*50=100, в итоге получаем чистых доходов 800-100=700. Почувствуйте разницу. Считал калькулятор.

Наконец-то

Вообще-то я схему уже предлагал энное количество страниц назад ...

Итак , первый вариант с превеликим трудом мы вырвали.

Бух экономит ВРЕМЯ дира.И столько , сколько стоит то время , столько мы и будем платить.

Но больше за что ?.

Возвращаемся к нашим барашкам.

500 лс владелец киосков тех (да и владелец сайта) заработал за 8 часов (по часу в день , чи 16 дней по полчаса - то без разницы).

Итогом имеем : 1 час работы дира оценили (таки ) в 62,50 лат.

Скокмо буху требуется , дабы привести в порядок отчетность , сграмотовать и сдать ?

""Во втором случае прибыль должна быть больше, 10 менеджеров должны отработать больше, чем один владелец."

Либо у Вас ошибка , либо я не способен увидеть разницу ...

Если я найму вместо одного буха - 10 , у меня сразу прибыль вырастет в 10 раз ?

Думаю , что тут Вы погорячились , даже если это будут не бухи , а манагеры или уборщицы ... "

10 штук надо не бухов или уборщиц, а тех спецов, которые как и владелец зарабатывают фирме деньги. Я думала у Вас это менеджеры



Так что, если 10 таких как владелец, то прибыль в 10 раз больше.

Здесь спор зашёл о том, что бух (уборщица и секретарь) никак влиять впрямую на размер этой прибыли не могут - это обслуживающий персонал, а Вы, Алеком, этого не понимаете.

А смотря какую отчетность. Бывает час, бывает 10, бывает гораздо больше. Подсчет ,кстати, неразумный. 62,50 в час насчитали?

62,50*0,5=32,25

32,25*8* 20= 5160

Я согласна:-D Только не дадут ведь столько

"Так что, если 10 таких как владелец, то прибыль в 10 раз больше."

Распечатать и в рамочку

+ 10

"Здесь спор зашёл о том, что бух (уборщица и секретарь) никак влиять впрямую на размер этой прибыли не могут - это обслуживающий персонал"

Вот об это и спор на 10 листов

Не приносят они прибыли.Ни бух , ни уборщица.

Потому фразы хх лат и не меньше идут ф топку ...

А почему, собственно говоря, они должны приносить прибыль? Вопрос изначально стоит неверно. У каждого свои задачи. Шеф должен организовывать, манагеры деньги зарабатывать, а бух налоги рассчитывать и соответствующую отчетность готовить. Вот и весь расклад.

Ой, юлите Вы, Алекомыч, как тот уж на сковороде. То вы не можете, то вы не хотите, то хотите но не можете, то вам надо, то не надо... Вы уж определитесь.

Платить вы будете не столько, сколько стоит, а сколько договоритесь по обоюдному соглашению. О чем было писано много постов на этих 9 страницах.

А вот про съэкономленное время более дорогое вы только сейчас изволили выразится. Не припомню я таких выражений с вашей стороны. Все больше да за что, да зачем, да жалко, да без буха оно выгоднее...

Вот ваше время сколько стоит? Только без всяких "зависит от?" Сможете сказать?

"Не приносят они прибыли.Ни бух , ни уборщица." - так Вам же об этом и говорят, а Вы хотите платить им зарплату в зависимости от принесённой прибыли. Найти Вам Ваши же высказывания на этот счёт?