Согласна, каждый должен делать свое дело. Но делать не для себя, а для окружающих. И грош цена тому бухгалтеру, который не может толком объяснить руководству: хорошо предприятие работает или плохо. И почему. И как ситуацию можно изменить.

А что касается проводок, то знаю по себе, если задают вопрос: я тут отразила сделку ... (следует список дебетов-кредитов), правильно ли это, то сначала приходится человеческим языком восстанавливать ход мысли спрашивающего, искать, где он мог ошибиться. Потом формулировать свою версию решения задачи *(тоже человеческим языком), и только потом перекладывать ее на проводки. Не думаю, что такой ход проще.

Майя! Допустим я соглашусь, что можем обойтись без кодов счетов. И как мы тогда организуем учет в программах? Да и не толкько в программа, но и на бумаге? Все равно придется кодировать записи. Так зачеи отказываться от общего и понятного всем кодирования? Одно дело что то видоизменить, другое дело создать каждому свою кодировку. А насчет бухгалтеров, которые и лекцию прочитают и экономический анализ предприятия проведут... А пупок, бедняжки, от этого не надорвут? 10 в одном - это, конечно супер, но возможно ли и нужно ли это? Впрочем от бедности многие вынуждены быть на все руки доками и эксплуатировать бухгалтеров на всех фронтах! Некоторые даже считают, что бухгалтер в офисе чуть ли не пол должен мыть...

Ja, Mol, Vam vot chto skazhu. HOROSHIJ BUHGALTER prezhde vsego ekonomist. Prezhde!!! On mozhet ne vdavatjsa v tonkosti ekonomicheskogo analiza, NO, izvinite, PROVODKI DELAET SCHETOVOD!!!! Povtorjaju: SCHETOVOD!!! I boljshe ot nego nichego ne trebuetsa! Ne nadorvet sebe nichego! Hotite bitj schetovodom- budte im. Hotite bitj buhgalterom- znajte osnovi ekonomiki i umejte osoznatj i pokazatj drugim polozhenije del na predprijatii. Kassa vas ne nadrivajet, lichnije dela - ne nadrivajut, a znatj OSNOVU - nadrivajet. Vivod:nadorvavshijsja buhgalter- schetovod . :))). I kuda vi hotite samosovershenstvovatjsa ? V znanije njuansov provodok?!!! Ili vsjo-taki zakonodateljstva, v t.c. nalogovogo i analiza dejateljnosti? A eto ekonomika. Buhuchet lishj prikladnaja ee chastj. Tak chto vibirajte sami, kto vi estj.

Clairel, может повторюсь , но каждый черт хвалит свое болото. Вы судя по всему экономист и уже потом бухгалтер (думаю переквалифицировались из-за отсутствия потребности в экономистах), но зачем бухгалтера не умеющего основательно сделать экономический анализ называть счетоводом? Бухгалтер не только делает проводки на основании их он составляет баланс, он составляет отчеты , начисляет налоги, общается с СГД и т.д. И Вы считаете что это под силу простому счетоводу? Думаю нет. А вот хотела бы я посмотреть что без всех этих данных будет делать экономист????? Ничего. И даже от того КАК ведется бух учет зависит анализ предприятия, т.е. насколько детально. Ведь можно открыть счет "Хозяйственные расходы" и списывать туда абсолютно все. Откуда утверждение что хороший бухгалтер -это прежде всего экономист? Экономист- это экономист. Лет 5 назад работая на крупном предприятии какими только экономическими анализами я не занималась (будучи гл.бухгалтером), но в компании с 2 экономистами (которые были в штате). Можно задать вопрос на форуме: на сколько часто Ваше руководство требует экономический анализ? и самое главное нужен ли этот анализ руководству. Сейчас очень часто каждый руководитель сам себе экономист. Исключение крупные предприятия на которых сложно держать под контролем все хоз.операции и денежные потоки. Хотя может в понятие экономист Вы вкладываете какой-то особый смысл, может речь идет о том , что бухгалтер должен понимать экономическую сущность операции , а не только передвижение сумм по балансу. В таком случае с Вами соглашусь, но не думаю что такого бухгалтера можно назвать экономистом. А совершенствоваться в бухгалтерском и налоговом учете можно (и нужно) постоянно (спасибо нашему КМ) законодательство не стоит на месте. И не забывайте 2 в 1 -это не всегда самое хорошее средство (скорее экономия средств и времени).

Да, бывают РУКОВОДИТЕЛИ, которые готовы понять, принять, сделать выводы. Для таких можно и выложиться на все 100.Но это на некоторых ПРЕДПРИЯТИЯХ.

А на ДРУГИХ предприятиях , хорошо если руководитель не удивляется тому, что 2+2=4. Куда уж до экономических анализов.

Была уверена, что кто-то начнет обзывать меня счетоводом. Но для таких могу пояснить почему считаю, что требовать от бухгалтера, который по уши загружен текучкой и колейдоскопом изменений в законе, нельзя. Хороший анализ требует другого мышления чем кропотливый труд бухгалтера. Также он требует умение изложить мысль, оформить документ и многих других навыков. Не возражаю, что бухгалтер сможет это сделать, но ему понадобится на это время, которого у него, увы, нет. Впрочем, может это только я такая, что начав делать анализ предприятия, обложилась литературой до потолка и уже почти месяц обдумываю как лучше и с каких сторон досконально проанализировать деятельность предприятия. К сожалению в этот момент мне совсем не хочется читать бухгалтерские законы : (( , т.к. разум настроен совсем на другое.

2 v 1- eto seičas očen popuļarno u rabotadatelej. Ne vstrečali li vi v objavlenijah o vakansijah:Trebuetsja BUHGALTER-SEKRETAR;BUHGALTER-PRODAVEC;BUHGALTER-KLADOVČIK: daže BUHGALTER-BARMEN i t.d. i t. p. čto eto? ot bednosti firm ili prosto buhgalterov seičas uže sliškom mnogo?I eti vakansii dolgo ne pustujut! Na fone etogo BUHGALTER-EKONOMIST vpolne estestvenno i poņatno.Čto vi na eto dumaete?

Dorogie buhgaltera! Schetovod - eto ne moe izobretenije. Eto klassiki buhgalteriju tak deljat. Estj schetovod- on rabotajet so schetami, provodki delajet, knigi vedet.

Estj buhgalter: eto klassom povishe, pomimo vsego visheperechislennogo obladaet ekonomicheskimi znanijami, sposoben na analiz otchetnosti i polozhenija del, otcheti vsjakie sostavljatj (chto samo po sebe trebuet ekonomicheskih znanij).

Estj GLAVNIJ BUHGALTER. On mozhet rukovoditj etimi umnikami vmeste vzjatimi.

Ekonomisti zanimajutsa v osnovnom prognozami, planirovanijem, raschetami vsjakimi.

Porazhaet drugoe: otnoshenije tipa "Ne budu dumatj , ne budu delatj nichegoshenjki sverh, rabotodateli zlidni". Hotelosj bi napomnitj, chto professional otlichaetsa ot neprofessionala kak raz podhodom k KACHESTVU raboti. U professionala-vsegda vsjo po maksimumu, i vne zavisimosti ot rabotodatelja, zarabotka i t.d.

Buhgalterov mnogo, no HOROSHIH buhgalterov ne hvataet,kak vi dumaete, pochemu?

Хороших бухгалтеров не хватает прежде всего из-за нашего законодательства! Не каждому по уму и по складу характера доступен этот марофон! Впрочем, в каждой профессии есть супер профессионалы и середнячки. Но нам эту планку ещё и искусственно поднимают - меняя день и ночь требования и законы.

Clairel Вы так расписали ступени роста от счетовода до главного бухгалтера, так и стоит перед глазами картина : вот ты пришел на завод счетоводом , потом тебя повысили до бухгалтера и после долгой и упорной работы на производстве тебе доверили пост главного бухгалтера и в подчинении у тебя 20 человек(бухгалтеров и счетоводов).На дворе 2003 год и у большей половины предприятий счетовод, бухгалтер, главный бухгалтер - все это одно лицо. И директору не нужен Ваш экономический анализ , у него свой - есть деньги ("в кармане")или нет. Да, он может спросить Вашего совета или откуда? почему?, но не более того. Есть руководители которые к должности бухгалтера относяться как к повинности- нужно сдавать отчеты в СГД сам не смогу , значит нужен бухгалтер (для официальной бухгалтерии), а у него своя бухгалтерия. И какой здесь анализ. И дело не в том , что работодатель плох, никто этого не утверждал, просто ему это не нужно . Вы представьте бухгалтер провел огромную работу- сделал анализ с массой показателей и принес руководителю. А руководителю он абсолютно не нужен и он в нем ничего не понимает и не хочет понимать. Думаю он даже подумает что бухгалтеру больше делать нечего и от избытка времени он занялся анализом (а не изменить ли ему рабочее время и соответсвенно зарплату в сторону понижения).Или Вы теперь начнете утверждать , что плох тот руководитель которого не интересует экономический анализ его деятельности. Но к сожалению такова жизнь. Я делаю экономический анализ не только своей фирмы, но и наших коллег-конкурентов, но в этом есть заинтересованность моего руководства, а если ее нет, не известно к чему приведет инициатива. А хороших бухгалтеров не хватает потому как предприятий слишком много, и все хотят с опытом и прочим комплектом , а начинающим учиться где? Ведь хорошие бухгалтера не сразу стали хорошими .

Спасибо, Clairel, что дискутируете с нами, бухгалтерами низшего звена - счетоводами.

Это ж надо! А началось с невинного вопроса: нужен ли стандартный план счетов? Да пользуйтесь, если нравится. Только не стоит за деревьями проводок терять из виду всего леса бухучета.

Анализ экономической деятельности - это отдельная наука. И осваивать ее надо так же как и бухучет. Я же хотела сказать только то, что бухгалтер кроме знания проводок должен иметь представление о том, как составляется баланс, что означает каждая статья, как она формируется, что означает ее динамика. То есть идти не от проводок и остатков к балансу, а от баланса к проводкам. Тогда не надо будет бегать с каждым чеком на "форум" и надеяться на советы "случайных прохожих".

I gde eto ja veschala, chto buhgalter dolzhen delatj ekonomicheskij analiz? Gde? "Analiz polozhenja del" vrad li mozhno otnesti k nauke "ekonomicheskij analiz". Esli bilo, smisl bil ne v ek. analiza, kak nauke, a v ekonomicheskom smisle- sm. vishe otvet Maiji. I, kstati, ekonomiku vse buhgaltera uchili, nado toljko vspomnitj. I kak vseh slovo SCHETOVOD zaelo !!! Skazala uzhe- ne moe slovo,privodjat v nekotorih uchebnikah, i davajte, vzroslije buhgaltera, moraljno ne davitj,Inst, nikto sebja vishe drugih ne schitajet, vse trudimsja, oshibajemsja, umneem. :)) I diskussiju pora prekraschatj, bessmislennaja ona poluchaetsa.

Столько ответов на свой вопрос я еще никогда не получала :)))) Было интересно наблюдать за дискуссией