Albina

сообщений: 29838 10.09.2007 17:03

Читай букавы. Ссылку уже давали

Darba likums

28.pants Darba tiesiskās attiecības un darba līgums

...

(3) Darba līgumam piemērojami Civillikuma noteikumi, ciktāl šajā likumā un citos normatīvajos

aktos, kas regulē darba tiesiskās attiecības, nav noteikts citādi.

А дальше по ГЗ - кредиторская задолженность.

Нет, не так. Не кредиторская задолженность.

Вам следует изучить раздел об иерархии правовых норм. Обратите особое внимание на соотношение общих и специальных норм, на субсидиарное применение правовых норм.

Вам следует изучить раздел об иерархии правовых норм. Обратите особое внимание на соотношение общих и специальных норм, на субсидиарное применение правовых норм.

А где этот раздел, Jl? В ГЗ?

Обращаем внимание. Если нет специальных норм, переходим к общим. Что и оговорено в ТЗ.

Lanuska

сообщений: 12453 10.09.2007 18:56

Вам следует изучить раздел об иерархии правовых норм. Обратите особое внимание на соотношение общих и специальных норм, на субсидиарное применение правовых норм.

А где этот раздел, Jl? В ГЗ?

В учебнике по теории права.

А у меня нет такого учебника:-(

Willow

сообщений: 102 05.09.2007 15:09

Civillikums

1756.p. 1765.p.1.d. 1779.p. 1785.p. 1788.p.

Rezumējot:

Ja vin darba līgumā, koplīgumā vai darba kārtības noteikumos nav minēti labvēlīgāki noteikumi, darbiniekam ir tiesības prasīt likumiskos procentus 6% gadā no neizmaksātās darba samaksas (darba alga + prēmijas + piemaksas) par katru kavējuma dienu.

Tātad, ja darbiniekam alga (piemēram) ir Ls 200,00 , ko darba devējs nav savlaicīgi izmaksājis, vienas dienas kavējums sastāda ( 1 d. × Ls 200,00 ÷ 365 d. × 6% ) = Ls 0,03

Secinājums: slēdzot darba līgumu vai koplīgumu, PRASIET lielākus SODA PROCENTUS par darba samaksas kavējumiem!

Ваш вывод говорит о том, что вы считаете процентные платежи естественными условиями трудового договора. В таком случае их можно записать в трудовой договор в явном виде. Однако содержание трудового договора регулирует исключительно ЗоТ. В ЗоТе не предусмотрена возможность указания в трудовом договоре штрафных санкций за задержку выплаты заработной платы. Следовательно, указанные вами пункты не могут быть естественными составными частями трудового договора.

Об этом вам и намекал Алеком, прося указать статью ЗоТ о соответствующих штрафных санкциях.

Albina

сообщений: 29841 10.09.2007 20:05

Обращаем внимание. Если нет специальных норм, переходим к общим. Что и оговорено в ТЗ.

Не так.

А как? Зачем оговаривать в трудовом договоре, если можно воспользоваться ГЗ?

А Алеком мог бы не намекать, а сказать прямо.

Lanuska

сообщений: 12454 10.09.2007 20:37

А у меня нет такого учебника

В интернете есть.

Но не советую читать. Очень трудно для неподготовленного читателя. Это самый "страшный" учебник для первокурсников. Где-то на 4 курсе мы только начинаем понимает многое из того, что там написано и начинаем его перечитывать. Думаю, что ни один юрист не сможет сказать что он на 100% все там понимает.

Да он уже столько раз прямо говорил. Да и потом у него стиль такой.

Albina

сообщений: 29843 10.09.2007 20:41

А как? Зачем оговаривать в трудовом договоре, если можно воспользоваться ГЗ?

Нельзя воспользоваться ГЗ. ГЗ используется в других случаях. Содержание трудового договора регулируется исключительно ТЗ.

В случае просрочки оплаты труда работник может подать иск и потребовать компенсации морального ущерба. Насколько помню, в ТЗ уже введена эта норма. В таком случае сумма компенсации устанавливается судом и не ограничивается вашими пресловутыми 6%. Сумма может быть любая.

Гз используется в том случае, если в ТЗ используются понятия и термины ГЗ и им не дано специальное толкование. В этом случае используется норма ГЗ.

Знаем мы его стиль.

Darba līgumam piemērojami Civillikuma noteikumi

А эта фраза что означает?

Starp Civillikumu un Darba likumu pastāv abpusēja saikne:

1.Darbalikums attiecībā pret Civillikumu ir speciālais likums;

2.Koneprecizē Darba likums, to jāskatās:

a)Satversmē

b)Starptautiskajos likumos, kas saistoši Latvijai (piem. ANO Vispārējā Cilvēktiesību deklarācija, Eiropas Sociālā Harta)

c)speciālajos likumos, BET SPECIĀLAIS LIKUMS, kas regulē DARBINIEKA un DARBA DEVĒJA attiecības ir CIVILLIKUMS!

Un Civillikums saka:

1635.p.1.d. Katrs tiesību aizskārums, tas ir, katra pati par sevi neatļauta darbība, kuras rezultātā nodarīts kaitējums (arī morālais kaitējums), dod tiesību cietušajam prasīt apmierinājumu no aizskārēja, ciktāl viņu par šo darbību var vainot.

Komentārs: ja Darba Devējs ir aizskāris Darbinieka tiesības uz atalgojumu, kavējot to, tas IR JĀATLĪDZINA.

1644. Kas otram nodara kaitējumu bez ļauna nolūka, ja viņš par šo kaitējumu ir vainojams, pielaiž neuzmanību.

Neuzmanība ir rupja un viegla.

Komentārs: darba algas aizturēšana darbiniekam ir darba devēja neuzmanība, jo darbinieka alga DARBA LIKUMĀ ir pirmās kārtas maksājums (salīdzināt ar Darba likuma 69.p.5.d)!

1645. Neuzmanība ir rupja, ja kāds rīkojas augstākā mērā vieglprātīgi un nevērīgi, vai mazāk rūpējas par viņam uzticētām svešām lietām un darīšanām nekā par savām paša, vai arī uzsāk tādu darbību, kuras kaitīgums un bīstamība nevarēja un nedrīkstēja palikt viņam nezināmi.

Zaudējumu atlīdzības un citu civīltiesisku seku ziņā rupja neuzmanība pilnīgi pielīdzināma ļaunam nolūkam.

Komentārs: Tātad par algas aizturēšanu (savlaicīgu neizmaksu) darba devējam pienākas atlīdzināt zaudējumus!

1775.p. Katrs zaudējums, kas nav nejaušs, ir jāatlīdzina.

1779.p. Katram ir pienākums atlīdzināt zaudējumus, ko viņš ar savu darbību vai bezdarbību nodarījis.

Līdz ar to Darbiniekam ir tiesības prasīt zaudējumu atlīdzību par laikā nesamaksāto algu, pieprasot likumiskos procentus! - Ko arī vajadzēja pierādīt!

Willow

Вы не ответили на вопрос о естественном условии трудового договора. В этом вся проблема.

В ГЗ трудовые отношения регулирует глава 15 часть 4. Ст.2179 имеет примечание! Очень важное, которое вводит приоритет ТЗ.

В статье 28 ТЗ есть обратная ссылка на ГЗ:

Статья 28. Трудовые правовые отношения и трудовой договор

(1) Работодатель и работник оформляют взаимные трудовые правовые отношения трудовым договором.

(2) В трудовом договоре работник принимает на себя обязательства производить определенную работу, соблюдая установленный распорядок труда и распоряжения работодателя, а работодатель - выплачивать за труд оговоренную оплату и обеспечивать справедливые, безопасные и безвредные для здоровья условия труда.

(3) К трудовому договору применяют нормы Гражданского закона, если в настоящем законе или других нормативных актах, регулирующих трудовые правовые отношения, не сказано иное.

Статья 40 ТЗ регламентирует форму и содержание труддоговора.

Но нигде в ТЗ не говорится про штрафные санкции за просрочку выплаты зарплаты. Если бы это было сказано, то тогда к этим штрафным санкциям применялись бы нормы ГЗ, если бы в самом ТЗ не было сказано иначе.

Katram likumīgi noslēgtam līgumam ir CIVILTIESISKAS sekas, domāju, ka Jums to vajadzētu zināt.

Darba līgums ir civiltiesisks līgums, KURA SATURU UN FORMU regulē Darba likums.

Kaut arī Darba devēja atbildība par kavējumu NAV OBLIGĀTA Darba likuma sastāvdaļa un zaudējumu atlīdzināšanas princips NAV OBLIGĀTA Darba likuma sastāvdaļa, uz darba līgumu, kā uz jebkuru civiltiesisku darījumu, kas taisīts uz ofertes principa, attiecas zaudējumu atlīdzības pienākums par labu tam, kam zaudējums nodarīts!

Uz to, ka Darbiniekam ir tiesības prasīt zaudējumu atlīdzināšanu - tātad likumiskos procentus, ja citi nav pielīgti darba līgumā - NETIEŠI norāda pats DARBA LIKUMS:

128.pants Darbiniekam pienākošos naudas summu izmaksa

[NB! Tas ir darba tiesisko attiecību izbeigšanas gadījums]

...

3) Ja darba tiesiskās attiecības izbeigušās un darba samaksa darba devēja vainas dēļ nav laikus izmaksāta, viņam ir pienākums atlīdzināt darbiniekam radušos zaudējumus.

Jautājums: ar ko darbinieks, kam darba samaksa darba devēja vainas dēļ darba tiesisko attiecību izbeigšanas dienā nav laikus izmaksāta, ir vairāk priviliģēts par to, kam nav savlaicīgi izmaksāta darba alga? Piemērojot vienlīdzīgu tiesību principu - Darba likuma 7.pantu- šī paša Darba likuma 128.pantainterpretācijā, var secināt, ka DARBINIEKAM IR TIESĪBAS PRASĪT KOMPENSĀCIJU PAR DARBA ALGAS IZMAKSAS KAVĒJUMU!!!

Jurists Ingus Gailums, komentēdams 128.p.3.d., savā grāmatā "Darba likums. Tiesu prakse. Komentāri.", norāda, ka saskaņā ar 128.p.3.d. DARBINIEKAM ir tiesības saņemt kā kompensāciju LIKUMISKOS PROCENTUS (6% gadā), ja darba līgumā vai koplīgumā nav noteikts citādi.

А я так и не поняла, почему в ТЗ должно говориться о штрафных санкциях? ТЗ подразумевает, что зарплата должна выплачиваться в строго оговоренные сроки. В противном случае, работник становится обыкновенным кредитором, а взаимоотношения кредитора и дебитора регулирутся вовсе не ТЗ, а исключительно ГЗ.

Jl:

Darba līguma saturs, ciktāl tas nav pretrunā ar saistošo likumu normām, ir NEIEROBEŽOTS. Galvenais nosacījums: lai būtu visi izpildītas VISAS Darba Līguma 40.p. noteiktās prasības.

40.p. NEAIZLIEDZ pielīgt citas saistības, KAS IR PAR LABU DARBINIEKAM.

Tā, piemēram, daži uzņēmumi iekļauj Darba līgumā papildatvaļinājumus (tas nav aizliegts, bet uz to kā iespējamu Darba līguma sastāvdaļu norāda DARBA LIKUMS), darba algas izmaksu TRĪSREIZ mēnesī (tas nav obligāti, bet Darba likums to neaizliedz) u.tml., garantē mācību izdevumu apmaksu (tas arī nav obligāti, bet Darba likums to neaizliedz).

Albina:

Cik soda procenti par darba algas izmaksas kavējumu būs pielīgti, tik arī VIEGLĀ CEĻĀ varēs darbinieks saņemt. Ja soda procenti pielīgti netiek, jāapmierinās ar LIKUMISKAJIEM PROCENTIEM: 6% gadā tas ir nožēlojami maz attiecībā uz algu. Jau 6% dienā atsevišķos gadījumos nesedz transporta izmaksas!

Protams, var caur tiesu mēģinat piedzīt lielāku kompensāciju (piemēram, ņemt vērā inflācijas koeficientu, banku procentu likmes), bet vai obligāti vajag nervus bendēt, ja var vienoties citādāk?

Ну, предположим заключен стандартный трудовой договор. Зачем работодателю изначально ставить себя в худшее положение?