Uzmanību! Jūs šobrīd skatāties forumu ierobežotā režīmā - autorizējaties (lapas augšdaļā) vai reģistrējaties lai piekļūtu visām foruma iespējām (tēmas / atbildes izveidošana, piekļuve sarakstiem «Atlasītās», «Manas tēmas», «Neizlasītās»).
Darba likumdošana, darba attiecības. Darba drošība.
Darba Ligums-būvnieciba Uz tēmu sarakstu

Aurum04 30.05.2006 22:25
799 ziņojumi
799 ziņojumi
Atbildes (40)
То Komarik
Архитекторы - люди творческой натуры.
Это для архитектора выгоднее авторский.
А представьте себе , как Вы потом этого афтара будете разыскивать , когда в проекте старший помошник оператора растворомешалки обнаружит ошибки , несовместимые с производством строительных работ ?
Для фирмы наиболее выгодным было-бы заключать именно трудовые договора.(Из личного опыта общения с проектировщиками)
Во-вторых - как правило , архитекторы создают альянсы и сами являются учредителями архитектурных бюро.Всвязи с этим я не достаточно четко представляю процедуру работы архитектора , который работает по найму (хоть как подрядчик , хоть как работник)
В-третих
Любой проект - авторская работа и заморочек потом не оберешся , если работать по авторскому.
Посему считаю данный вид договорных отношений (авторский договор) наименее приемлемым для фирмы.
По поводу-же заключения трудового договора я-бы выбрал на суммированное рабочее время с минокладом и премией.
Очень удобно , когда за проект архитектор получает сумму , несколько меньшую от непосредственного заказа сразу и выбирает остаток после в течении времени , пока его проект не реализован.
Но это - вопрос достаточно сложный.Архитекторы , повторюсь - люди творческие и души работодателя прекрасные порывы могут не понять.
Архитекторы - люди творческой натуры.
Это для архитектора выгоднее авторский.
А представьте себе , как Вы потом этого афтара будете разыскивать , когда в проекте старший помошник оператора растворомешалки обнаружит ошибки , несовместимые с производством строительных работ ?
Для фирмы наиболее выгодным было-бы заключать именно трудовые договора.(Из личного опыта общения с проектировщиками)
Во-вторых - как правило , архитекторы создают альянсы и сами являются учредителями архитектурных бюро.Всвязи с этим я не достаточно четко представляю процедуру работы архитектора , который работает по найму (хоть как подрядчик , хоть как работник)
В-третих
Любой проект - авторская работа и заморочек потом не оберешся , если работать по авторскому.
Посему считаю данный вид договорных отношений (авторский договор) наименее приемлемым для фирмы.
По поводу-же заключения трудового договора я-бы выбрал на суммированное рабочее время с минокладом и премией.
Очень удобно , когда за проект архитектор получает сумму , несколько меньшую от непосредственного заказа сразу и выбирает остаток после в течении времени , пока его проект не реализован.
Но это - вопрос достаточно сложный.Архитекторы , повторюсь - люди творческие и души работодателя прекрасные порывы могут не понять.

Alekom 02.06.2006 11:23
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi
Алеком, а если этот архитектор подрядился только на выполнение одного-единственного проекта и потом мы его больше в глаза не увидим?
Алеком. По части "исправить свои ошибки" один фиг, что авторский договор, что трудовой. Захочет - исправит, не захочет - найдет массу объективных причин.
С автором даже проще. Он лицо самостоятельное и граждански ответственное, а работник по вашей интерпретации - дитя малое, неразумное, с которым нянчиться надо и даже слова ему поперек сказать не моги.
Только авторский договор надо грамотно составлять и оговаривать отвественность за результаты работы.
По части налогов автором быть выгоднее. Он может социалку за себя сам платить сколько хочет и жаловаться потом некому будет, что недоплатили.
С автором даже проще. Он лицо самостоятельное и граждански ответственное, а работник по вашей интерпретации - дитя малое, неразумное, с которым нянчиться надо и даже слова ему поперек сказать не моги.
Только авторский договор надо грамотно составлять и оговаривать отвественность за результаты работы.
По части налогов автором быть выгоднее. Он может социалку за себя сам платить сколько хочет и жаловаться потом некому будет, что недоплатили.
Вот только захочет ли сам автор авторский договор заключать, если ему самозанятым стать придется. Вот в чем вопрос.
То Maija
Сразу видно , что Вы привыкли к спринту - сделал - сдал.
А работы , требующие нечто более , чем "умный мыслЪ" , слегка разбавленный водой - это длинная дистанция (а иногда и марафон).
В ситуации , описанной Альбиной - сделал работу и мы его больше не увидим , мне было-бы неуютно (со стороны работодателя).
Как раз вчера разбирались с одним таким "сделал - сдал".
Осадок не из приятных , по 10 ушатов грязи друг на друга вылили ( работник с работодателем).
Аргументы работодателя - поручили - сдай удобоваримый результат.
Аргумент работника - когда принимали , видели.А теперь ауфвидерзеен.
В общем , пока окончательного решения нет ...
Сразу видно , что Вы привыкли к спринту - сделал - сдал.
А работы , требующие нечто более , чем "умный мыслЪ" , слегка разбавленный водой - это длинная дистанция (а иногда и марафон).
В ситуации , описанной Альбиной - сделал работу и мы его больше не увидим , мне было-бы неуютно (со стороны работодателя).
Как раз вчера разбирались с одним таким "сделал - сдал".
Осадок не из приятных , по 10 ушатов грязи друг на друга вылили ( работник с работодателем).
Аргументы работодателя - поручили - сдай удобоваримый результат.
Аргумент работника - когда принимали , видели.А теперь ауфвидерзеен.
В общем , пока окончательного решения нет ...

Alekom 02.06.2006 13:31
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi
Да хоть спринт, хоть марафон.
Это с работником можно дискутировать с пеной у рта на тему:
"поручили - сдай удобоваримый результат. Когда принимали , видели.А теперь ауфвидерзеен". Еще можно перечень должностных обязанностей потребовать и там порыть на тему "как бы сделать, чтобы ничего не делать".
Гражданско ответственному лицу можно и гарантийные обязательства прописать и неустойки и еще много чего. И у судов особой любви к ним не наблюдается.
Это с работником можно дискутировать с пеной у рта на тему:
"поручили - сдай удобоваримый результат. Когда принимали , видели.А теперь ауфвидерзеен". Еще можно перечень должностных обязанностей потребовать и там порыть на тему "как бы сделать, чтобы ничего не делать".
Гражданско ответственному лицу можно и гарантийные обязательства прописать и неустойки и еще много чего. И у судов особой любви к ним не наблюдается.
"было бы уютнее?"
Да.
"Гражданско ответственному лицу можно и гарантийные обязательства прописать и неустойки и еще много чего"
У-фф ...
Не , устал я с Вами ...
Предположим , прописали Вы ему ответственность и неустойку.
Предположим , он даже подписал , ничего не меняя.
Далее - сдает он Вам работу ... Вы , прям-таки супер-пупер архитектор , и можете за полсекунды увидеть все недочеты ?
Предположим , что "всплыло" нечто через полгода (а раньше Вы проект и не запустите).
Ну и что делать бум ?
Все , что положено , мы уже заплатили.По договору он обязан исправить.Ну , возьмется исправлять ... тяп-ляп ...(а кто-ш за бисплатна бутт старатыси ? )
А неустойка ... смотря за что и в каком размере.
Неустойка , обычно , за срыв сроков выплачивается.
И не факт еще , что он свою ответственность признает.Мало-ли чего Вы не умеете делать , зато - красиво !
Да.
"Гражданско ответственному лицу можно и гарантийные обязательства прописать и неустойки и еще много чего"
У-фф ...
Не , устал я с Вами ...
Предположим , прописали Вы ему ответственность и неустойку.
Предположим , он даже подписал , ничего не меняя.
Далее - сдает он Вам работу ... Вы , прям-таки супер-пупер архитектор , и можете за полсекунды увидеть все недочеты ?
Предположим , что "всплыло" нечто через полгода (а раньше Вы проект и не запустите).
Ну и что делать бум ?
Все , что положено , мы уже заплатили.По договору он обязан исправить.Ну , возьмется исправлять ... тяп-ляп ...(а кто-ш за бисплатна бутт старатыси ? )
А неустойка ... смотря за что и в каком размере.
Неустойка , обычно , за срыв сроков выплачивается.
И не факт еще , что он свою ответственность признает.Мало-ли чего Вы не умеете делать , зато - красиво !

Alekom 02.06.2006 17:02
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi
В этом случае по крайней мере по судам ходить можно. Вы же заработаете.
Можно оплату разбить: часть сразу, часть после сдачи объекта. Все строители нынче так работают: либо полис покупают либо депозит оставляют.
А если то же самое сделает работник и уволится через три дня. И что вы с него получите? Даже зарплату и ту надо выплачивать регулярно. И судиться как показывает практика с ними бесполезно.
Можно оплату разбить: часть сразу, часть после сдачи объекта. Все строители нынче так работают: либо полис покупают либо депозит оставляют.
А если то же самое сделает работник и уволится через три дня. И что вы с него получите? Даже зарплату и ту надо выплачивать регулярно. И судиться как показывает практика с ними бесполезно.
"Даже зарплату и ту надо выплачивать регулярно"
Вот тото и оно , что регулярно.
Одно дело , заплатить за проект 10 000 сразу и савсэм другое те-же 10 000 в течении года ...
А захочет уволиться , его никто не держит.
Получи свои 500 , на остаток я всегда найду того , кто исправит.
К тому-же , все материалы - у меня.
Все-б так просто было , подрядные договора бысто вытеснили-бы трудовые ...
А-н нет , по подрядному послать заказчика проще : он не обязан выполнять распоряжения по переделке 20 раз одного и того-же.
Здесь вся проблема в том , что в подрядных отношениях можно даже ненарочно таких дров наломать.
В основном по причине того , что не каждый заказчик представляет себе , как должно выглядеть ТЗ.
А стандартная фраза - подрядчик обязуется в срок и в соответствии с ТЗ ... подводит очень многих.
Для примера , юрист А обязуется в течении 10 дней проконсультировать клиента Б по вопросу покупки недвижимой собственности по адресу ...
Кто увидит с трех раз , чем такой договор клиенту выйдет ?
Вот тото и оно , что регулярно.
Одно дело , заплатить за проект 10 000 сразу и савсэм другое те-же 10 000 в течении года ...
А захочет уволиться , его никто не держит.
Получи свои 500 , на остаток я всегда найду того , кто исправит.
К тому-же , все материалы - у меня.
Все-б так просто было , подрядные договора бысто вытеснили-бы трудовые ...
А-н нет , по подрядному послать заказчика проще : он не обязан выполнять распоряжения по переделке 20 раз одного и того-же.
Здесь вся проблема в том , что в подрядных отношениях можно даже ненарочно таких дров наломать.
В основном по причине того , что не каждый заказчик представляет себе , как должно выглядеть ТЗ.
А стандартная фраза - подрядчик обязуется в срок и в соответствии с ТЗ ... подводит очень многих.
Для примера , юрист А обязуется в течении 10 дней проконсультировать клиента Б по вопросу покупки недвижимой собственности по адресу ...
Кто увидит с трех раз , чем такой договор клиенту выйдет ?

Alekom 02.06.2006 17:35
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi
Да не хотят они постоянно работать. Согласны только на разовую работу. В принципе, насколько я поняла, договор подряда можно заключать.
Все можно.Если осторожно ...
Только в договоре нужно подробно указывать возложенные обязательства , ответственность сторон и порядок разрешения споров.
Только в договоре нужно подробно указывать возложенные обязательства , ответственность сторон и порядок разрешения споров.

Alekom 05.06.2006 19:08
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi


Alekom 05.06.2006 19:15
5656 ziņojumi
5656 ziņojumi
Aizvērt
Īss pārkāpuma apraksts
Aizvērt