Drisni

сообщений: 224 16.10.2006 11:49

Martinas

вы писали:

Если уменьшать стоимость долей, а денег на выплату нет, то образуется долг учредителю.

Мои рассматривают такой вариант:

погасить убытки прошлых лет, и не выплачивать денег за уменьшение доли опираясь на статью КЗ

263. Правила уменьшения основного капитала

У вас AS?

Если У вас AS, то основной капитал не д.б. меньше 25000 (ст.225). Если у вас СИА, то см. ст.204-208 КЗ. Ст.263 не подходит.

все статьи смотрела.

Вопрос в другом: через собственный капитал и прибыль, или через кредиторов? Есть ПНП риск?

я риск усматриваю, но юристы отмахиваются, им дела нет, так чтоб учредители не мне мылили голову потом, прошу вашего мнения из практики

Все смотреть не надо. Статьи раздела XIII (фкционерные общества) не подходят к СИА.

Основной капитал прринадлежит участникам. Поэтому уменьшение идет через участников Д ОК К участник. Потом учасник может распоряжаться своим кредиторским долгом.

мне кажется что кредиторского долга вообще не должно возникнуть, т.к. в этом случае будет отрицательный собственный капитал, если не погасить убытки прошлых лет.

был УК 50

после уменьшения составил

К 31 20 основной капитал

К 34 -40 убытки

итого -20 собственный капитал.

и при этом еше К 5313 -30 долг учредителям по уменьшению долей?

что-то тут не то....:-(

Не то тут в принципе. Если нет денег, то не стоит уменьшать основной капитал. Надо смотреть не только по законам, но и по здравому смыслу.

Но если все-таки решили жить за чужой счет, то и будут в долгах по уши.

Drisni

что-то тут не то.... у вас.

Попробуйте проводки ркасписать. Сразу все станет видно.

ХА-ха! Прежде всего, согласно КЗ, ВИД тоже является лицом заинтересованным (не считая всех остальных кредиторов). И налоговый аудит за 3 последних года. Готовы?

на предмет законности рассматривается 2 схемы и значит 2 варианта проводок, и с проводками проблем нет, вопрос, если смогли заметить, в налогообложении.

Вариант общеизвестный- все пропустить через прибыль и обложить 15% - простой.

А вот насчет уменьшения УК в рамках СК? Если тут кто мысль разделить или аргументированно аппонирует.а не СГД пугать, не стоит

тут дело чести

"УК в рамках СК"

Что сеё означает?

Знаю ОК - основной капитал. Что означают УК и СК?;-)

Интересно, а как уменьшить уставный капитал (УК, как я понимаю) в рамках собственного капитала (СК, как я понимаю)?

Если уменьшается основной капитал, то общество должно участникам, а разве теперь по-другому?

У них, как понимаю, есть большие убытки и большой ОК. Чтобы те убытки не маячили в балансе, хотят ОК покрыть те убытки. Но налоги при этом платить не хотят. Не для того убытки создавали.

Но вот в обход ПУ сделать это не получится. На эту тему мы уже лет пять назад размышляли и пришли к такому выводу.

Если общество должно участникам, то будет так выглядеть баланс(УК был 13 000):

1. Pašu kapitāls

1. Akciju vai daļu kapitāls (pamatkapitāls) 2000 6. Nesadalītā peļņa:

a) iepriekšējo gadu nesadalītā peļņa -10498 Pašu kapitāls kopā -8498

3. Kreditori 11 000

Считаю, невозможным ставить Кредиторскую задолженность, если собственный капитал негативный будет.

Поэтому и пристаю с вопросам.

А вы как?

ой,писала в столбик, а не красиво все свернулось

А при чем здесь кредиторская задолженность и собственный капитал с минусом? Раз уменьшаете ОК, то появляются кредиторы, а уж какой в итоге будет собственный капитал - это тут не при чем. Я так понимаю.

Получила мнение присяжного ревизора: нет никакой кредиторской. Сразу гасятся убытки.Риска по ПНП тоже нет,получается.

Если по аналогии с тем, как когда-то происходила капитализация долгов и суммы, которые переходили в основной капитал,не попадали под расчет прибыли-убытков, то может быть, не знаю.

Лучше возьмите письменное мнение того ревизора. И пускай подпишется, что берет на себя ваш риск по ПНП. Если он его не видит, то чего бы не подписать такую бумагу.

Интересно, а даст ли письменное мнение.:-/